مروا من هنا .

[عبد]

  سؤال للملحدين:
   
              ما هي شروطكم لتؤمنوا بالغيب ؟"شكرا لك":
*

[جلجامش]

ممكن توضيح أكثر للسؤال؟

هل تعني بالغيب أي المستقبل؟
أم تعني بالغيب أنه مكتوب؟

ففي الحاله الأولي، المستقبل هو النقطة التالية في الزمن للنقطة الحالية التي هي الحاضر
وما سميته مستقبل وأنا أكتب هذه الكلمات، أصبح حاضراً ثم ماضياًً، وهكذا دواليك

أما في الحالة الثانية، فأنا كملحد لا أؤمن بأي شيء
بل أقتنع أو لا أقتنع وفقاً للأدلة والتجربة والمنطق

وموضوع عدم وجود إله هو أمر محسوم بالنسبة لي
فلا توجد شروط سأطلبها لكي أقتنع بالغيب أو لا.

أما لوقصدك من السؤال شيء آخر، فأتمني ان توضح لي

مع تحياتي

[الزنديق الأكبر]

ما هي شروطكم لتؤمنوا بالغيب ؟

مستحيل أن نؤمن بأي شئ لا دليل عليه...هات دليلا مقنعا على أي شئ و سنؤمن به فورا

[عبد]

الزميل جلجامش:

ممكن توضيح أكثر للسؤال؟

هل تعني بالغيب أي المستقبل؟
أم تعني بالغيب أنه مكتوب؟

ففي الحاله الأولي، المستقبل هو النقطة التالية في الزمن للنقطة الحالية التي هي الحاضر
وما سميته مستقبل وأنا أكتب هذه الكلمات، أصبح حاضراً ثم ماضياًً، وهكذا دواليك

أما في الحالة الثانية، فأنا كملحد لا أؤمن بأي شيء
بل أقتنع أو لا أقتنع وفقاً للأدلة والتجربة والمنطق

وموضوع عدم وجود إله هو أمر محسوم بالنسبة لي
فلا توجد شروط سأطلبها لكي أقتنع بالغيب أو لا.

أما لوقصدك من السؤال شيء آخر، فأتمني ان توضح لي

  انا أحتاج الى من يكون معي اكثر منطقيا لان السؤال الدي طرحته منطقي يحتاج الى تجريد  كل الحواس من البحث لانه هوفلسفي أكثر مما هو عادي ولهدا قبل الدخول في النقاش معك الزميل جلجامش اريد أن أشير الى أنك أقرب للنقاش والحوار من الزميل /////////////////////لأنه يبدو أنه تسرع في الاجابة بدون فهم مضمون السؤال. سأضع كلامه هنا الى حين الرجوع اليه
 

ما هي شروطكم لتؤمنوا بالغيب ؟

مستحيل أن نؤمن بأي شئ لا دليل عليه...هات دليلا مقنعا على أي شئ و سنؤمن به فورا

الزميل جلجامش بالنسبة للسؤال فهو واضح فأنا أتكلم عن الغيب بصفة عامة وهو لا يحتاج الى توضيح
 ففي لسان العرب الغيب هو ما غاب عنك لا تراه عينك مباشرة حتى لو كانت بينك وبين المغيب روابط أو اشارات. مثلا ادا قال لك أحد جالس معك في المنزل أن  شخصا وراء الباب بدون أن يسمع شئ ستساله كيف عرفت دلك بمعنى أنك ستطلب منه شرط وهو أن يسمع طرق في الباب.
 و ادا دق أحد من وراء الباب ستعرف ان أحدا وراء الباب لكن لا تعرف من هو بالضبط فهو شخصيا في الغيب ادن مفهوم الغيب واضح لا يحتاج الى شرح أو تفاصيل.
 أولا قبل الدخول في النقاش سأقوم بتحليل كلامك أولا لنعرف عن مادا نتحدث والى أين نتجه ففي كلامك تحدث عن حالتين لمعنى الغيب حسب مفهومك  1المستقبل 2المكتوب يبدو من هاتين الكلمتين ان فكرك مسبوق بحدر فكلمة مكتوب غامضة شيئا ما فهل تعني رسالة من الغائب أي رابط بينك وبين الغائب وهدا ما اعتقد أنك تعنيه من خلال ما قلته :

أما في الحالة الثانية، فأنا كملحد لا أؤمن بأي شيء
بل أقتنع أو لا أقتنع وفقاً للأدلة والتجربة والمنطق

  ادن ما دمت أنه ممكن أن تقتنع فهدا يعني أنك تشترط وجود ما يربطك بهدا الغائب كيفما كان لتؤمن به و للتوضيح أكثرأقول لك أنه لا يوجد شئ له اسم ويعرفه  كل الناس يعني  معنى الاسم و نتحدث عنه بألسنتنا لا يمكن وضع شروط تدل على وجوده ونقتنع به الدي لا يمكن أن نضع له شروط لنتأكد من وجوده هو الشئ المبهم الدي لا وجود له في العقل قبل البحث عن وجوده في الواقع ادن وباختصار مادام الله سبحانه تتداوله الألسنة بل والعقول الكبيرة فأنا سأطرح هدا السؤال من جديد للتبسيط .ماهي الشروط التي تطلبها الزميل جلجامش لكي تؤمن بوجود الله بدون أن تراه حواسك ؟
 بالنسبة لك الزميل الزنديق فأنت أولا قلت مستحيل ثم طلبت الدليل للايمان بمعنى أن الأمر لم يعد مستحيل المهم أنا أقول لك ماهو الدليل الدي تطلبه لكي تؤمن بوجود الله؟
                                      تحية للجميع



ابتعد عن الشخصنه ،تذكر ان عقوبه اضافيه  ستؤدي لايقافك عشر ايام.

[ابراهيم خليل]

  سؤال للملحدين:
   
              ما هي شروطكم لتؤمنوا بالغيب ؟

هههههههه

منذ زمن لم اضحك هكذا..

شروطي :
1- عقد ملكية قطعة ارض مسجل وعليه ختم ربك
2- اتنين ملائكة ميد فروم لايت يخدموني..ويشتغلو عني عشان اتفرغ لعبادة ربك

3- بدي الحورية تكون نفسها حبيبتي..مع انو حبيبتي مش ممكن  تعبد ربك



ثمة انتظر الجواب ما

[جلجامش]

ماهي الشروط التي تطلبها الزميل جلجامش لكي تؤمن بوجود الله بدون أن تراه حواسك ؟

حسناً يا زميل، إذا كانت رؤيته أمر غير وارد بإستخدام حواسي
إذا فعلي الأقل نبعث له بطلب متفق عليه من جميعنا، ويحققه هو لنا أمام عيوننا
ولكن هذا الطلب لابد وأن يكون ذو شروط محددة جداً جداً، حتي لا يحدث أمر مشابه ويفسره البعض انها رساله إلهية
بمعني ألا يكون مثل صلاه الإستخارة مثلاً
لابد وأن يكون محدد بطريقة تجعلنا لا نختلف إذا تحقق أمام عيوننا جميعاً

بطريقة أخري
إذا كانت رؤية الإله أمر من المحال
فعلي الأقل نري أفعاله ولكن بالطريقة التي نريدها نحن حتي نتأكد تمام التأكد
 مع تحياتي

[الملحد العربي]

  سؤال للملحدين:
   
              ما هي شروطكم لتؤمنوا بالغيب ؟

لقد اخبرنا الاله النبي ابو نواس عن الغيب و قد ذكره في احدى قصائده المقدسة :

فقلْ لمنْ يدَّعِي في العلمِ فلسفة ً     حفِظْتَ شَيئًا ، وغابَتْ عنك أشياءُ

و نظرا للاعجاز اللغوي في هذه الآية من شعر ابو نواس، فنستطيع تفسيرها بعدة طرق.. منها انها تتحدث عن ضعف الذاكرة مع التقدم في العمر، و لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

هذا ذكرته سابقا

.

و منها انها تتحدث عن الغيب..
فالاله النبي ابو نواس، يخبرنا عن وجود الغيب، من دون وجود اي دليل مادي عليه.

فهو يقول : غابَتْ عنك أشياءُ... اي ان هناك الكثير من الاشياء و الحقائق التي لا نعلمها لعدم وجود دليل مادي عليها.. و لكنها في المقابل موجودة بحقّ، و ذلك طبقا لما قاله ابو نواس في اشعاره المقدسة.

و تعدد التفسيرات هو اعجاز لغوي كبير في آيات و اشعار ابو نواس.

[sam]

ان كان الله موجود فليوقع بين القوسين بتوقيعه الالهى (...................)
يعنى يمضى حضور

[open mind]

ان كان الله موجود فليوقع بين القوسين بتوقيعه الالهى (يا ويلك مني يا سام     )
يعنى يمضى حضور

[نركيلة]

لدي شرطان لايصعبان على الله :
1 ان يحدث شيئا يخالف قانونا فيزيائيا او كيميائيا يحدث امام اعيننا ويراه كل الناس يثبت صحة حدوثه ويثبت انه من عند اله المسلمين دون شك
2 ان يجيب الله عن الاسئلة التي تدور في بالي وتقنعني بعدم منطقية وجوده .

مع تحياتي

[الملحد العربي]

فليحوّل العظمة الى دجاجة !!!! انا انتظر منذ حوالي الشهر!!! فأين هو الله؟؟ 

[Lacan]

الزميل عبد تحياتى

مقتبس من موضوع للزميل عبد (لماذا ايمانى قوى)

استدرت للجهة اليمنى فأدا بشئ في السماء جدبني وأقول جدبني يعني بدون ارادة مني وبدون حالة نفسية لأنني أعرف علم النفس أعرف معنى الهستيريا وأعرف معنى الهلوسة وأول فكرة فكرت فيها قلت الناس سينظرون الى هدا سيتسائلون ما هدا خطوط سوداء وسط ضباب أبيض تحت ضوء القمرخطوط مستقيمة ومنتظمة جدا غير عادية بدأت تتحرك تلك الخطوط كأنها حروف متداخلة بالفعل هي عبارة عن فراغ بين الضباب تشكيل من الضباب بدأ يتحرك الضباب فكتبت كلمة عبد متل ما هي الان حروف سوداء وسط ضباب أبيض وكنت أقول من هو هدا العبد هي واضحة جدا تثير الأنتباه لأي أحد واستمرت عدة تواني ليبدأ الضباب في الحركة سبحت الله رغم أني لم أعرف ما المقصود من كلمة عبد لما أردت أن أستدير للجهة اليسرى بدأت تكتب كلمت الرحيم وانا اسمي عبد الرحيم لم أقبل هدا لأني غيرمؤهل لدرجت أن يكشف الله لي هدا خاصة أني كنت انسان عادي في عبادتي بقيت متسائلا لمادا أنا بالضبط لكن ارتحت لما تدكرت أن دلك بسبب الساعة وبحبي لأسم الله حبا غير عادي كما قلت لكم أنا الان حمدت الله على دلك

وفي صباح عيد الفطر الماضي لم أستطع النهوض من الفراش والتغلب على النوم بسبب الثعب الدي كان معي لم أستطع النهوض لتئديت صلاة العيد حاولت لكن وسوس لي الشيطان الملعون بالبقاء في الفراش في الأخير قررت البقاء لظني أن الوقت فات بعد لحظة رأيت كلمة( ولله الحمد )في السماء كأن الله سبحانه أراد أن يقول لي ان لم ترد أن تنهظ فلله الحمد لأن المصلين سيرددون هده الكلمة فنهظت مسرعا الى المصلى فحضرت خطبة الايمام والناس يرددون.....الله أكبر ولله الحمد

و هل هذه الاحداث تقع ضمن الغيبيات التى تريدنا ان نؤمن بها ؟؟

[عبد]

الزملاء الملحدين:
 أنتم في ردودكم تعترفون بوجود الله مبدئيا فما دمتم تضعون شروط فمعنى دلك أنكم  تريدون أن تتأكدوا فهي شروط تأكيدية وما كنت أخشاه هو عدم الاعتراف أصلا بوجوده كشئ مستحيل وغير منطقي فأنتم تؤمنون بالفطرة لكن تنكرون دلك فالاختلاف هو فقط في الشروط فأنتم تطلبون شروط الان والمؤمنون شروطهم موجودة مسبقا تدل على وجوده سبحانه ادن فالاختلاف في الشرؤط التي تعني الاديان فانتم تطلبون الدين الدي يجعلكم تتصلون بالله بالطريقة التي تريدون بدون أن تروه لأن رؤيته لا تعني مفهوم الغيب الدي طرحته ادن المشكل ليس في نظام الكون لأنه لا أحد منكم أعطى دليل على عدم وجوده وقال شرطي وهو أن يزال الشئ الدي يدل على عدم وجوده أولا ادن أنتم فقط تتبعون الظن بمعنى أنكم لستم ملحدين بل قد أقول أنكم لا دينيين هدا هو الصحيح ولو كان لديكم  فعلا دليل لطرحتموه في شروطكم ولما غاب عنكم لأنه يجب أن يكون الأساس في الفكر الدي تلحدون به لكن وقعتم في الفخ رغم أني عرفت أنكم وضعتم شروط قاسية لا تعطي معنى لمفهوم الغيب فقط كان رد واحد من الزميلة نركيلة الدي كان دكي لأنني أظن أنها فهمت قصدي من السؤال لكن محاولتها تلك جعلها تدخل في تناقض بدون أن تشعر سأضع كلامها أولا:

لدي شرطان لايصعبان على الله :
1 ان يحدث شيئا يخالف قانونا فيزيائيا او كيميائيا يحدث امام اعيننا ويراه كل الناس يثبت صحة حدوثه ويثبت انه من عند اله المسلمين دون شك
2 ان يجيب الله عن الاسئلة التي تدور في بالي وتقنعني بعدم منطقية وجوده

  ففي الشرط الأول هي تعترف ظمنيا بنظام الكون وتطلب شئ يخالفه يكون من عند الله  (ادا استثنيينا أنه اله المسلمين لأن دلك لا يهمنا) فهي لم تكتفي بالنظام بل أصبحت تطلب العشوائية بالنسبة للشرط التاني فهو شديد التناقض رغم دكر كلمة (عدم منطقية وجوده) التي كنت أخشاها في الردود حيث كانت ستجعل ردودي عقيمة لكن التناقض الواضح هو نتيجة وجود ايمان فطري مكبوت جعل رؤيتها غير واضحة فكيف أيتها الزميلة تطلبين شئ يدل على عدم وجود داته في نفس الوقت فأنت تناقضين المنطق الصوري فلا يمكن ان تكون .أ هي أ واللا أ في نفس الوقت أو يكون الشئ نفسه في مكانين مختلفين.
  الزميل( م العربي) بالنسبة لك لم تكن في مستوى النقاش والدليل هو أن لا أحد رد عليك في: هذا ذكرته سابقا . كان رد واحد لكن يدل على الاستهزاء.
 الزميل جلجامش:

بطريقة أخري
إذا كانت رؤية الإله أمر من المحال
فعلي الأقل نري أفعاله ولكن بالطريقة التي نريدها نحن حتي نتأكد تمام التأكد

  فمادمت قلت نرى أفعاله فهدا اعتراف مبدئي لأنه لم تقل لي من هو هدا الله الدي تطلب مني أن أشترط على وجوده لأن هدا السؤال يدل على عدم وجود ايمان فطري ان كان صادق هدا السؤال
  فمثلا ادا قلت لشخص البعبع يبعد عنا بعشرة كلومترات فادا قال لي ,لا.أو غير موجود. فهو يعترف به مبدئيا حتى ولو كان يشكك في وجوده أما ادا قال لي ومن هو هدا البعبع فأنداك فهو لا يعترف بوجوده حتى لو قلت له هدا أثاره  أوعلامات على وجوده فهوسيسخر مني لأنه أولا لا يعرف معنى البعبع فكيف بأثاره فادا وصفت له البعبع بشئ يخالف العقل كأن أقول له البعبع هو عبارة عن شكل هندسي متحرك واستمريت في وصفه بأوصاف غريبة تخالف الواقع فانه لن يعترف به ادا لم يعرف أفعاله والهدف من وجوده فهو لا يهمه الوصف أكثر من الأفعال والغرض من الوجود وقد يكتفي بالأفعال ليربط علاقة وجوده بنفسه أو بشئ في الكون أو الكون كله بمعنى أن يكون وجوده منطقي وواقعي ادن خلاصة القول  الزميل جلجامش أنك أنت لست ملحدا لأن الملحد غير موجود حقيقة لأن من خلال أفعاله وأفكاره هو غير واقعي ومنطقي وان كان فهوخيالي مثل الطفل الدي يضع قناع في وجهه ليمثل مخلوقات غير مرئية كالجن.
 الزميل sam:

ان كان الله موجود فليوقع بين القوسين بتوقيعه الالهى (...................)
يعنى يمضى حضور

ان وقع فهو أي التوقيع من علامات الساعة الكبرى أي أنه سيكون فريقا في الجنة وفريقا في السعير.
                                             تحية للجميع
 

[الملحد العربي]

الزميل( م العربي) بالنسبة لك لم تكن في مستوى النقاش والدليل هو أن لا أحد رد عليك في: هذا ذكرته سابقا . كان رد واحد لكن يدل على الاستهزاء.

الزميل (ع)، هل انت تصدق فعلا ما كتبته في موضوع الاعجاز العلمي في شعر ابو نواس؟؟؟   

طبعا لا تصدق.. و لكن هي نفس الحجج و نفس المنطق الذي تستخدمونه في تبرير ان الاسلام دين الاهي، و ان القرآن كتاب الاهي..

عدم إيمانك و عدم إيمان ايّ احد في البشرية، بأن ابو نواس هو اله، لا يختلف عن عدم إيماني بان اله صلعم هو اله..
فكلاهما انتجا كتب و اشعار نثرية، مليئة بالتناقضات و الاخطاء.. و كلاهما، نستطيع ان نفسّر كلامهما كما نشاء عبر اللعب في الكلمات..

و لكن لم ترد على مداخلتي الثانية : متى سيحوّل الله العظمة الى دجاجة؟ فأنا انتظر منذ شهر.. فهل هذا صعب على الله؟ او انه ببساطة غير موجود؟

[جلجامش]

الزملاء الملحدين:
 أنتم في ردودكم تعترفون بوجود الله مبدئيا فما دمتم تضعون شروط فمعنى دلك أنكم  تريدون أن تتأكدوا فهي شروط تأكيدية وما كنت أخشاه هو عدم الاعتراف أصلا بوجوده كشئ مستحيل وغير منطقي فأنتم تؤمنون بالفطرة لكن تنكرون دلك
==========================================

 الزميل جلجامش:

بطريقة أخري
إذا كانت رؤية الإله أمر من المحال
فعلي الأقل نري أفعاله ولكن بالطريقة التي نريدها نحن حتي نتأكد تمام التأكد

  فمادمت قلت نرى أفعاله فهدا اعتراف مبدئي لأنه لم تقل لي من هو هدا الله الدي تطلب مني أن أشترط على وجوده لأن هدا السؤال يدل على عدم وجود ايمان فطري ان كان صادق هدا السؤال
 

عزيزي عبد

عزيزي بالفعل أنا أنفي وجوده أصلاً، فوجود إله هو من رابع الستحيلات
ولكني أتكلم معك بلسانك
أي أنا أعرف أنك تؤمن بإله إسمه الله، وأعرف القدرات التي وصفه بها متبعوه - والتي لا دليل عليها بالمرة - ولكني أجاريك في طرحك
بمعني أني متأكد من عدم وجوده ولكن أفترض جدلاً انه قد يكون موجود، وفي هذه الحالة، جدلاً، ينبغي عليك ان تقنعه بما طلبناه

هذا هو الفرق يا عزيزي
نحن لا نؤمن بالفطرة ولا بغيرها
نحن لا نؤمن أصلاً
المحلد (الإيجابي خاصة) لا يؤمن بأي شيء، ولكن يقتنع أو لا يقتنع وفقاً لأدله وبراهين منطقية وعلمية ومادية

أتمني أن أكون أوضحت لك ما أود قوله

والآن

منتظر رد علي مداخلتي السابقة لهذه، بناءً علي ما تم توضيحه في هذه المداخلة

مع تحياتي