أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 13:10:25
833,916 رسائل في 73,560 مواضيع بواسطة 13,538 أعضاء
آخر عضو: Braveheart
الوقت الحالي : 20/03/2010, 13:10:25
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: سؤال محرج « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: سؤال محرج  (شوهد 3512 مرات)
عبد
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 651


الجوائز

عبد.4040.el7ad.org

4040.4040.el7ad.org

« في: 18/04/2008, 23:23:46 »

                                                                    بسم الله الرحمان الرحيم
         
               كثيرا من الملحدين ينتقصون من المؤمنين في حججهم وأدلتهم عن الأمور الغيبية أنها حجج نقلية وليست عقلية
         لكن في نفس الوقت وربما بدون وعي ينسون أنهم هم كدلك يقعون في نفس الاشكال عندما يتعلق الأمربأسئلة موجهة اليهم
       تصب في نفس المسألة التي يعنون به المؤمن وأعني الأمورالغيبية أو العقائدية ان صح التعبير لأنه في الأخيرنجد أنفسنا أننا نشترك
    في نقطة واحدة عندما يريد الملحد أن يتبث فكرة ما بطريقة علمية فيفاجئنا أنه هو كدلك يعتقد, وينسى أن العلم قاصر جدا عن بلوغ الحقيقة التي تتعلق بسر الوجود ولكي يتضح الأمر جيدا أطرح سؤال محرج على كل ملحد وما على القارئ النزيه الا أن يصنف الأجوبة
   الى أي مدى يمكن أن نقول أن هدا الجواب هو متبث علميا أو أنه لا يختلف كثيرا عن ما هوغيبي عقائدي (لا اله الا .....(الله)).
       
    السؤال : ادا كان الانسان مجرد مادة تحكمها قوانين بولوجية أو تفاعلات كميائية حتمية فلمادا وكيف لهده المادة أن تعي داتها ؟
سجل

اللهم أرينا الحق حقا وأرينا اتباعه   وأرينا الباطل باطلا واجنبنا اتباعها
عبد
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 651


الجوائز

عبد.4040.el7ad.org

4040.4040.el7ad.org

« رد #1 في: 18/04/2008, 23:42:21 »

 
             يمكن أن نعمم هدا الوعي على كل الكائنات الحية بدرجات مختلفة حتى الديدان تقوم بتنظيف أجسامها
     
                                                      لمادا يا عباد المادة ؟
سجل

اللهم أرينا الحق حقا وأرينا اتباعه   وأرينا الباطل باطلا واجنبنا اتباعها
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,623


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.4040.el7ad.org

1777.4040.el7ad.org

« رد #2 في: 19/04/2008, 01:36:53 »

يا راجل .. لا محرج ولا حاجه ..

صلى عالنبى ..
أساساً .. لسنا عبيد لأحد .. هذا أولاً ..

ثانياً .. إن كنا نثق فى العلم فهذا لأنه أثبت كثير من الحقائق المثبته والقابلة للتجريب والبحث ..
وهو فى تطور مستمر وسريع ..

بعكس الدين الذى أتى لنا بالكثير من المعلومات المشوهة والأخطاء .. التى تدل على بشرية النظرة التى نقلت تلك المغالطات ..

• بالنسبة لوعى الكائنات لذاتها .. فقد هدمت موضوعك بالمداخلة الثانية ..
فليس الإنسان فقط هو الذى يعى ذاته .. وإنما جميع الكائنات ..
والسبب العلمى لهذا .. هو العقل .. والجهاز العصبى .. وقد يجيبك أحد المختصين أفضل منى فى هذا الخصوص ..
فالعلم يفسر .. بالتفصيل الدقيق .. مفاهيم الوعى والعقل الباطن  .. والأنا .. والأنا الأعلى ..

سؤال آخر قد يجيب على جوهر موضوعك ..

كيف تعى أجهزة الحاسب الآلى ذاتها ؟؟ وكذلك البرامج .. والفيروسات  .. ؟؟
فتخيل هذه الأجهزة بعد ألف عام  thinking
وسيارتى بها جهاز يجعلها تعى ذاتها .. فتطلق صفارات عالية لو حاول أحدهم سرقتها أو العبث بها .. وكذلك تضئ أنوارها تلقائياً حين يحل الظلام ... وتعى مساحات الزجاج وجود المطر فتعمل تلقائياً ..

لا أقصد مقارنه قدرات الآلات بالكائنات الحية ..
ولكن .. كلاهما يعتمد على تكوين مادى .. وأجهزة ..

الروح التى تقصدها .. ما هى إلا العقل .. الذى يتوقف عن العمل .. فيفقد الإنسان هذا الوعى بذاته .. (الإغماء) ..
أو ينام الإنسان فيتوقف العقل عن إدراك ذاته ..
قديماً كانوا يفسرون الأحلام بخروج الروح من الجسد .. والتجول وزيارة أماكن أخرى .. لذلك كانوا يحذرون دائماً من إيقاظ النائم بغته وبعنف .. والعلم فسر الأحلام كترسبات خبرات ورغبات الإنسان .. المخزنة بالعقل الباطن ..

وتأكد انه مع مرور الوقت ستتكشف مزيد من الحقائق العلمية .. والتى تزيح الدين جانباً .. حتى يختفى تماماً ..
مع العلم  بوجوب إختفاءه منذ إكتشف الإنسان أن الأرض كروية وأنها تدور حول الشمس .. والتى بدورها لا يجب أن توضع جنباً لجنب مع القمر!
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
موجود
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 820


الجوائز

موجود.4040.el7ad.org

5347.4040.el7ad.org

« رد #3 في: 19/04/2008, 15:19:38 »

أخي عبد مرحبا

ما كتبه الزميل akoder  واضح و يكفي,


وأحب أن انتقد فكرة ذكرتها اقبل السؤال.  هناك فرق كبير بين العلم و الدين.

العلم يطرح نظريات ربما تصح و ربما لا تصح, و التي تصح سيكون لها تطبيقات عملية.

أما الدين فيدعي امتلاك الحقيقة المطلقة.

و هنا نجد الفرق بين العقل و النقل  .

دمت بخير

سجل

ما دمت محترماً حقي فأنت أخي     آمنت بالله أم آمنت بالحجر
كميائي مسلم
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 61


الجوائز

كميائي مسلم.4040.el7ad.org

5562.4040.el7ad.org

« رد #4 في: 19/04/2008, 17:28:58 »

أولا لاتتناقد مع نفسك أن التطور العلمي أساساً هو الوصول ألى ماهو غيبي  أذاً الغيبي هنا موجود
أن الناضر لصورة الأرض من الفضاء يرى نصفها ليل ونصفها الأخر نهار  لاكن نحن على سطحها
أما أن نكون في الليل أو فالنهار لاكن أدى كنا في نهار هل هاذا يعني أن الليل تحول نهار  وهل يعني أن الليل معدوم 
أن كل شيء يقاس على هادا  أن الغيبي لايعني أنه غير موجود
سجل
كميائي مسلم
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 61


الجوائز

كميائي مسلم.4040.el7ad.org

5562.4040.el7ad.org

« رد #5 في: 19/04/2008, 17:44:48 »

أنا عدت من جديد أضحكتني السيارة التي تعي نفسها  **************  يوجد شيئ أسمه الأرادي ولاأرادة  الكمبيوتر لايولد الأفكار ولايفكر  أنما  هويعمل علىأساس برامج وضعت في الداكرة  هدا لايعني أطلاقا أنه وعي  هنا أنا أدركت تماما  غباء فكرة الحيات مادة 
أدا كان حت الحي لايعني أنه عاقل  فما بالك بالكمبيوتر
العلم يقول أن كل المواد تحفض الصوت لأن المادة أو القوة لاتفنى    هاذا لايعني أن الحجر واعي

 ارجو الالتزام باداب الحوار

رب الارباب
 
« آخر تحرير: 19/04/2008, 18:37:19 بواسطة رب الارباب » سجل
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,623


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.4040.el7ad.org

1777.4040.el7ad.org

« رد #6 في: 19/04/2008, 17:53:28 »

كيميائى ... إن كنت لا تستطع ان تكون مهذباً .. فتجاهلنى .
« آخر تحرير: 19/04/2008, 18:45:44 بواسطة رب الارباب » سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
كميائي مسلم
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 61


الجوائز

كميائي مسلم.4040.el7ad.org

5562.4040.el7ad.org

« رد #7 في: 19/04/2008, 20:26:59 »

عفوا  عفوا  لاكن يجب  أن يكون الحوار منطقي أولا  ولا يهم أن كان صاحبه  لايقتدي بأحد ولو  من أشباه العلماء    كدارون  وانشطاين   وغيرهم ولابنضرياتهم  فهم رجال ونحن رجال  والحق يثبت داته ولو نكره الجميع  أما هائلاء يخطؤون ويصيبون   

أنا أحب التحرر في الفكر  ولا أستدل ألى بما أراه حقيقة

أما فكرة أن السيارة تعي السارق  هاذا أسأل به نفسك قبل كل شيئ  أنت تعلم أن السيارة  مدمجة  بجهاز يسمى كاشف  وبالتالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟   
سجل
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,623


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.4040.el7ad.org

1777.4040.el7ad.org

« رد #8 في: 19/04/2008, 21:30:59 »


وبالتالى .. الإنسان أيضاً مدمج بجهاز يسمى المخ والأعصاب .. وبالتالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
كميائي مسلم
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 61


الجوائز

كميائي مسلم.4040.el7ad.org

5562.4040.el7ad.org

« رد #9 في: 20/04/2008, 05:38:42 »

الكمبيوتر أدمجه الأنسان  من أدمج الأنسان أم أنه أدمج نفسه بنفسه   
سجل
مارس
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,667


افضل ان اموت حاملاً وردة


الجوائز

ايمن الحداد.4040.el7ad.org

1914.4040.el7ad.org

« رد #10 في: 20/04/2008, 08:49:55 »

يا راجل انا فكري راح الى بعيد عندما كتبة محرج كنت اضن ان السؤال سوف يكون من هم الاجمل بنات حافون او بنات حارة حسين او البنات الذين في الشيخ عثمان . هذه الاحراج .

يقولك عمناء مدري من المادة لا تفني ولا تستحدث لكن تنتقل من شكل الى اخر , فمثلا اذا حضرتك متت فلا يعني ان الطاقة التي في جسمك راحت فاشوش ( يعني انتهت ) لانه ببساطة اذا اعطيت لدماغك حينها تيار كهرابائي يعادل الطاقة التي تنقل بها البينات في الدماغ وشغلنا الاعضاء مثل القلب والرئة بواسطة اشياء مساعدة ( ممكن ايادي تعمل عبر الكهرباء ) فانت سوف ترجع الى الحياة غصبا عنك .

وكمان شوف يا عزيزي في افلام عملوها الامركان وغيرهم عن كمبيوتر تحكم العالم , لماذا , الاجابة ليست في بطن المخرج طبعا , الاجابة في شدود في البرنامج المشغل . وهذه الفرق بين الملحد والمؤمن .

فيحنمى الاثنين يشتروكن في الطاقة ( الاكل والشرب )
يشتركون ايضا في فقدان الطاقة ( العمل - الجنس )
ويشتركون ايضا في الفايروسات وملفات الهكرز والدود ( الخمور - الحشيش - الامراض العضوية )
الا ان الشدود عن القاعدة يكون نوعين اما نوع جيد مثل الملحد او نوع سيى مثل الانتحاري التفجيري والذي احيان يمسكه مكافح الفايروسات ( المخابرات ) واحيان يمر منها لانها لا تعرفه جيدا .

افتهم لك يا عزيزي او ازيد
سجل



كان اجدادي يهوداً , اكراماً لهم , انه رمز يهودي وليس صهيوني

لعالم افضل
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عبد
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 651


الجوائز

عبد.4040.el7ad.org

4040.4040.el7ad.org

« رد #11 في: 20/04/2008, 13:25:52 »

الزميل akoder:
 
اقتباس
بالنسبة لوعى الكائنات لذاتها .. فقد هدمت موضوعك بالمداخلة الثانية ..
فليس الإنسان فقط هو الذى يعى ذاته .. وإنما جميع الكائنات ..
والسبب العلمى لهذا .. هو العقل .. والجهاز العصبى .. وقد يجيبك أحد المختصين أفضل منى فى هذا الخصوص ..
فالعلم يفسر .. بالتفصيل الدقيق .. مفاهيم الوعى والعقل الباطن  .. والأنا .. والأنا الأعلى ..

سؤال آخر قد يجيب على جوهر موضوعك ..

كيف تعى أجهزة الحاسب الآلى ذاتها ؟؟ وكذلك البرامج .. والفيروسات  .. ؟؟
فتخيل هذه الأجهزة بعد ألف عام 
وسيارتى بها جهاز يجعلها تعى ذاتها .. فتطلق صفارات عالية لو حاول أحدهم سرقتها أو العبث بها .. وكذلك تضئ أنوارها تلقائياً حين يحل الظلام ... وتعى مساحات الزجاج وجود المطر فتعمل تلقائياً ..

لا أقصد مقارنه قدرات الآلات بالكائنات الحية ..
ولكن .. كلاهما يعتمد على تكوين مادى .. وأجهزة ..

الروح التى تقصدها .. ما هى إلا العقل .. الذى يتوقف عن العمل .. فيفقد الإنسان هذا الوعى بذاته .. (الإغماء) ..
أو ينام الإنسان فيتوقف العقل عن إدراك ذاته ..
قديماً كانوا يفسرون الأحلام بخروج الروح من الجسد .. والتجول وزيارة أماكن أخرى .. لذلك كانوا يحذرون دائماً من إيقاظ النائم بغته وبعنف .. والعلم فسر الأحلام كترسبات خبرات ورغبات الإنسان .. المخزنة بالعقل الباطن ..

وتأكد انه مع مرور الوقت ستتكشف مزيد من الحقائق العلمية .. والتى تزيح الدين جانباً .. حتى يختفى تماماً ..
مع العلم  بوجوب إختفاءه منذ إكتشف الإنسان أن الأرض كروية وأنها تدور حول الشمس .. والتى بدورها لا يجب أن توضع جنباً لجنب مع القمر!
  هل تقصد من كلامك أن الالة تعي نفسها متل الانسان أم أن الانسان هو متل الالة لا يوجد ما يسمى الوعي أو الروح.
سجل

اللهم أرينا الحق حقا وأرينا اتباعه   وأرينا الباطل باطلا واجنبنا اتباعها
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,623


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.4040.el7ad.org

1777.4040.el7ad.org

« رد #12 في: 20/04/2008, 13:47:48 »

لا أحد يعى نفسه مثل الآخر ..
فكل إنسان له طريقته الخاصة فى وعيه لنفسه وللآخرين وللأمور ..
فمن أدراك أن شعورك بذاتك يشبه شعور أخيك أو والدك بذاته ..
فما بالك ببقية الكائنات .. فلا يمكننا تخيل طريقة وعى الحيوان لذاته .. وكذلك النبات ..
فلا تشابه ..
كذلك لا يمكن مقارنه الجماد بالكائن الحى فى هذا الأمر ..
وإن كنتم أنتم (خاصة المسلمين) أولى بتقدير فكرة وعى الجماد .. حيث تؤمنون أن كل الموجودات حتى الجماد .. يسبح لله ويصلى له!
وبالطبع لا أؤمن بذلك ...

وإنما فقط أوردت فكرة الأجهزة التى تحاكى الإنسان فى الإحساس والوعى الصناعى .. لتبيان أن كل منهما يملك أجهزة أو اعضاء مسئولة عن هذا الوعى ..
وإن كان صناعياً آلياً فى الأجهزة .. فهو أعضاء وخلايا فى الإنسان ..
والخلاصة انى لا أؤمن بوجود الروح .. والمفهوم العلمى للوعى .. يختلف تماماً عن المفهوم الدينى للروح ..
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
كميائي مسلم
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 61


الجوائز

كميائي مسلم.4040.el7ad.org

5562.4040.el7ad.org

« رد #13 في: 20/04/2008, 16:42:44 »

أولاً شكراً لكم  على هاده الأفكار 
 يجب علينا أن ننضر لأشياء على حقيقتها  لأن الملاحضة تقتضي عدم الميول ألى أعتقاد سابق ألى أدا كان يوازيه   
أولا, لوكانت الحياة مجرد تفاعلات مستمرة هدا يعني أن ليس هناك موت  لأن التفاعلات المستمرة لاتتوقف ألى بأحداث تغيير  الانسان عندما يموت يمتلك كل أسباب التفاعل المعتادة  من هواء وغداء وماء وبالتالى  ليس هناك أدنى سبب لأيقاف التفاعل  لان النار لوأمددناها بزادها ماتوقفت أبد الدهر

ثانيا ,من ناحية المادة لافرق بين تركيب الميت والحي  لأن كلا يملك خلاية وأعضاء  وبالتالى لاسبب مقنع لتوقف هده الأعضاء  ولا تقل أن الدورة الدموية قد توقفت لأن العلماء جربو كل الوسائل ولم ينجحو  ولم يجدو تفسير لدالك   تأتي أنت وتقول أن الحيات تفاعلات مادة 

لنكن صريحين في تفكيرنا  نعم أن المادة لها  قوة  لم يستطع حت العلم تفسيرها  لاكن هي موجودة فى الأحياء والأموات و بالتالى ليست هي سبب الحيات
  أن وجود شيء خفي في الأنسان والأحياء لاينكره ألى جاحد ومتحيز  أو أنه لايفرق بين الجامد والمتحرك  والحي والميت   
 
أما عن قول أن الكمبيوتر يشترك في بعض المواصفات مع الأنسان  أن أرادة الأنسان غير محدودة  ويستطيع أن يفعل أي شيأ حت الأمور اللتي لم يصل أليها عامة الناس  هل الكمبيوتر يفعل كل هادا  أما أن كنت لاتدري فسأل من صنع الكمبيوتر 
رغم هاذا أنا أعلم  ما تقصد أنت تريد أن تقول تصتطيع المادة أن تفعل ما يفعله الأنسان  لاكن من قال لك أن الأنسان ليس مادة  هاذا يسمونه المادة الحية وتلك المادة الميتة أدا كان االفرق حت في اللغة  لما ذا  تخلط أنت بينهما
سجل
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,623


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.4040.el7ad.org

1777.4040.el7ad.org

« رد #14 في: 20/04/2008, 17:35:15 »

أشكرك .. وهكذا يمكننا المناقشة ..
هناك طريقة فى عرض وإيضاح الفكرة .. تسمى التشبيه وعرض أمثلة .. ولا يجب أن تكون متطابقة ..
وهذا يختلف عن الخلط ..
لذلك ... فالكمبيوتر والسيارة ما كانا إلا وسيلة لتوضيح وجود المكونات المسئولة عن وظائف معينة ..
فلا توجد هلاميات .. ولا موجودات سرمدية خفية فى عالمنا .. ولا وجود للعالم الآخر ..  شيطان

العلم يقول .. أن المخ .. هو أساس الحياة .. وعدم وصول الدم والأكسجين إلى خلايا المخ خلال أربع دقائق يؤدى إلى الوفاة .. أى توقف الوظائف الحيوية للإنسان ..

فالموت هو توقف المخ عن العمل .. وهذا ما أفهمه وأستنتجه بناء على معلوماتى الطبية المحدودة ..
أى ان توقف القلب عن العمل .. ليس هو السبب المباشر للوفاة .. وإنما .. بسبب عجزه عن إتمام الدورة الدموية وبالتالى إنقطاع وصول الدم المحمل بالأكسجين إلى الدماغ او المخ ..

كذلك نلاحظ أن تلف أى عضو من أعضاء الجسم لا يسبب الوفاة مباشرة .. إلا لو أدى لفقد كمية كبيرة من الدماء .. تسبب منع وصول الدم إلى المخ .. بينما لو أصيب الإنسان فى رأسه وتلفت بعض خلايا المخ .. فمن الصعوية الشديدة إنقاذه ..

أيضاً .. نلاحظ أنه .. عند ذبح حيوان .. أو حتى إنسان .. يستمر كلاً من جسده ورأسه فى الحركة لفترة ما ..
فنجد جسده يتحرك .. ونجد فمه وأعينه تتحرك ...!! فهل تتجزأ الروح ..؟؟؟ thinking

وعلى هذا .. فالروح التى تقصدونها .. وتتحدث عنها الأديان .. وكذلك النفس .. والوعى .. والإحساس .. والذات .. ما هى إلا تعبير عن المخ ونشاطه .. وتحكمه فى جميع وظائف الجسم الحيوية .. وهو المسئول عن الوعى وإدراك الذات..
 tulip
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: سؤال محرج « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.142 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank