أبدأ بسؤال  وجيه هل الملحد فعلا يعي المنطلقات الفكرية في مسألة الوجود التي ينطلق منها المؤمن ؟

  أم فقط يحكم انطلاقا من مرجعيته الفكرية هو  ؟

  يجب أن يعلم الجميع أن المؤمن لا يبالي بتساؤلات مادية صرفة تم يصل انطلاقا منها الى نتائج

  المؤمن يطرح تساؤلات تتجاوز التساؤلات التي يطرحها الملحد فهو لا يطرح من مثل سؤال كيف يحدث ؟

 بل يطرح سؤال  مثل لماذا يحدث؟  الملحد متل المؤمن يعرف كيف يحدث الشيئ   الكون ,العين... لكن سؤال لماذا يحدث

 هو خارج منطلقاته الفكرية لأنه سؤال كبير يكون الذكاء والحدس والفطنة السبيل الوحيد للاجابة عليه فهو سؤال يتجاوز أسئلة العلم

لأن العلم في الأخيرهو لا شيء عندما يصل الى معرفة كيفية حدوث الشيء يزيد من تأكيد السؤال الأول لماذا يحدث لكن هذا السؤال ليس محدودا فهو مطلق

 و له قيمة أكثر من السؤال الاخر وقيمته هي لماذا دائما يحدث هذا الشيئ الايجابي أما سؤال كيف يحدث فلا قيمة له في فلسفة

 الوجود وبالتالي ادا قلنا أن الله سبحانه هو الذي يٌحدث ينتهي الأمر عندنا ويبدأ سؤال الملحدين المادي القديم وكيف يحدث الله ؟

---

"شكرا لك":
*

الأمور تبدو فى غاية الغرابة على يديك ...
فالأنسان الذى يعجز عن أستخدام كل أدوات الأستفهام هو أنسان ذكى ...
لن أصف المؤمن بالذكاء أو الغباء ...
بل أقول ...أن الذى يستطيع أن يمتلك أستخدام كل أدوات الأستفهام وأولها لماذا وكيف ....هو أنسان حر .
أما الذى يحيط نفسه بسياج من التابوهات والتى تتمثل فى ممنوع الأقتراب أوالتصوير ...فأنه أنسان عبد .

الأنسان بقدرته وشجاعته فى توجيه السؤال ...تقدم من البدائية الى عصرنا الحالى .
لولا قدرة الانسان على طرح كل الأسئلة ...لبقينا حتى الأن نعبد أله المطر والبرق والفيضان و...
ولظللنا نعتقد بالشمس التى تغرب فى عين حمئه .

أعتقادك بأن أسئلة المؤمن فيها ذكاء ...,
وبأن يظل الوضع كما هو عليه ....
عذرا ...هذا يسمى أنبطاح وتجمد ....ومزيد من التخلف .

الزميلة LOLETA
 
  أنت أعلم بنفسك من غيرك وانما أنا بعد ما قرأت مواضيعك وبعض ردودك تبين لي بشائر الايمان في فكرك.

  أما تساؤلك الأخير ليس هو ما أقصد في سؤالي( لماذا يحدث) فهذا السؤال الأخير هو عن الوجود وليس عن الأفعال
 وسيتضح أن سؤالك لو لم يكن الله موجودا فمن سيأخد حق المظلوم من الظالم هو سؤال نسبي وحالة خاصة
 وأنا أسألك لو لم يكن الظلم أصلا هل نشك في وجود الله بالطبع يقول المؤمن لا   لكن سؤالي لماذا يحدت هو سؤال لو لم يحدث
 الشيء الذي من أجله نطرح السؤال لأصبحت أنا أول الملحدين وسأوضح فكرتي جيدا :
 متلا لماذا تحدث العين العلم يعرف كيف تحدث لكن لا يستطيع أن يجيب لماذا تحدث لدلك القران يخبرنا عن هذا الذي يحدت
   قال تعالى : هو الذي جعل لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلا ما تشكرون .
  ولذلك اذا سألت الملحد لماذا يحدث أن يخرج الجنين وهو هكذا متكامل و...فان لم يفرلأن متل هذه الأسئلة محرجة
  فستسمعين أجوبة غير واقعية وغريبة.
  لكن ان لم يحدث هذا كله متلا اذا كنا عبارة عن مخلوقات متل الأحجارمع اظافة أنها تتكلم وواعية كيف يمكن أن تقنعي الملحد
 أن الله موجود .
 اذن سؤالي لماذا يحدث هو سؤال مطلق ليس له جواب ينسجم مع مبادئ العقل الا أن نقول يحدث لأن هناك قادر أقوى منا يٌحدثه وهو عالم بكل تفاصيل دلك الحدوث. شكرا
 
 
 

 

الزميل عبد 
من أين أتيت بهذا الاستنتاج اصلا و كيف توصلت إليه؟؟

سيدي أرجوك أرجوك أرجوك أرجوك  لا تفترض فرضا و تعتبره حقيقة و تبني عليه بعد ذلك نتائج  . ما هذا المنطق؟
اولا برهن صحة أفتراضك و بعدين نتناقش؟
تحياتي

الزميل أكوني:
 
 قولك السؤال بصيغة كيف جعلنا نتقدم....
 أنا لا يهمني التقدم فيما يتعلق بوجودي حتى ولو استمر هذا التقدم مليارات السنين فلن يجيب عن سؤال لماذا لأنه سؤال عقائدي
 فهناك من لا يدري وهناك من يعتقد بوجود مخلوقات متطورة أرادت لنا الخيرفصممتنا أو...بدليل أو بلا دليل المهم هو وجود قدرة عليا فوق البشر والذي يقول لا أدري هو كدلك فرضيته لا معنى لها ليس هو أفضل من من يفترض بل العكس فالدي لا يدري ليس لديه ما يعطيه لا يجب مناقشته متله متل الحجرليس لديه رأي.
اما بخصوص أن صيغة السؤال مرتبطة فقط ببداية الكون هذا بالنسبة لي يعني هروب من الجواب هروب من سؤال مثل لماذا الخلية تتجه في هذا التجاه الانقسام الثكاثر تكوين الاعضاء الجسم الانسان  لماذا العين بالضبط والسمع ..ان قيل الصدفة فمعنى ذلك أن هذا القول أنه لم يفهم معنى صيغة السؤال (لماذا ) حملق جيدا في العين ولمدة عدة دقائق وستعرف معنى طرحي لصيغة السؤال لماذا الوعي ليس في داته ولكن في وجوده لمادا حدث لأننا كنا محتاجين اليه أنت تتكلم عن التقدم بواسطة (كيف)ولكن لماذا وجد العقل بالضبط الذي طرح تلك الأسئلة هل تبين لك أن صيغة السؤال لماذا هي أعلى وأهم ومطلقة من الصيغة كيف التي هي نسبية ومحدودة ربما تتوهم أنها أهم مستقبلا ولكن هذا كما قلت وهم أو هروب من مواجهة الحقيقة الساطعة.شكرا

الزميل عبد ,

 قولك بأن المؤمن يطرح تساؤلات تتجاوز التساؤلات التي يطرحها الملحد, يتناقض مع ما ختمت به قائلاً .......ينتهي الأمر عندنا ويبدأ سؤال الملحدين. وبالتالي يمكننا ان نعكس الاية فنقول ان الملحد يطرح تساؤلات تتجاوز ما يتوقف عنده المؤمن.

المسألة برمتها عبارة عن طرح اسئلة والبحث عن اجابات (بغض النظر عن كون الاجابة مقنعة ام لا, فليس لزاماً على الحقيقة ان تكون مقنعة), واسمح لي ان اتحدث من منظور شخصي حتى لا يحسب ما اقوله عن جميع الملحدين واللاادريين:

طرح الاسئلة قد يكون دلالة على صحة "عقلية", ومعظمنا (مؤمنين او ملحدين او غيرهم) قد تفكرنا في التساؤلات التي اوردتنها انت في بداية الموضوع, عتبي على المؤمن هو "اصراره" على وجود اجابة واحدة صحيحة هو يعلمها, وان سألته كيف لك ان تكون متأكداً, اجاب قائلاً بالحدس والفطنة.

انا (واعوذ بالله من كلمة انا ) اعترف بأني لا اعلم من اين نشأ الكون مثلاً ولكن المؤمن يعتبر عدم المعرفة هذا مكابرة عن الاعتراف بربه! بدل ان يراها منهجية تفكير ترفض ما اقتنع هو به حدساً وفطنة (او تلقيناً وتربية ان شئنا الدقة).

لا و لن اختلف مع المؤمن في اهمية هكذا اسئلة , بل اعتقد (وقد اكون مخطئاً) بأن الجزء الاكبر من انسانية الانسان تكمن في قدرته على طرح هذه التساؤلات, ولكن الموضوع يبقى في اصرار المؤمن على الوصول الى اجابة (اي اجابة كانت) و اصراره على كون اجابته هي لوحدها "الحقيقية" و"الصحيحة" استناداً الى معايير ليست بكافية لأن تخرج الاجابة من ضبابية الظن الى نور الحقيقة, هذا الاصرار الذي اراه شخصياً "مكابرة" حيناً, وحيناً "ضعف بشري" غير قادر على تحمل واقع اليم او حتمية موت وزوال في يوم قادم ومن اجل ان يكسب وجوداً "ماورائياً" ازلياً خالد يتلفت متشبتاً بأي وهم او خرافة او اسطورة او دين او اله (تختلف التسميات بأختلاف الثقافات) اً.

عندما اقرأ ما كتبته عزيزي, اجدك قد اختزلت الكل في الواحد فتقول أن الله سبحانه هو الذي يٌحدث , وهنا وصلت الى ما قصدته انا في المقطع اعلاه وبالتالي من الطبيعي ان ينتهي الأمر بالنسبة للمؤمن, فهو قد اغلق الباب على مخاوف الابدية والفناء, واقنع نفسه بواقع "خارج هذا العالم" يتمتع فيه بكل ما حرم منه في حياته وينتقم ربه له من اعداءه وينفذ من اللاوجود بفردوس ازلي, فأن استمر المؤمن بطرح التساؤلات "الالحادية" عن وجود وماهية وسببية الاله فهو يخسر ما سبق ويهدم ماصنع بيده.

وهنا اعود الى ما ذكرته انا في بداية المداخلة: الملحد يطرح تساؤلات تتجاوز ما يتوقف عنده المؤمن.

تحية, وعذراً على الاطالة

الزميل mephisto
 
  استنتاجك غير صحيح لن يتجاوز ولكن يصطدم بمجال يخص المؤمن أما مجاله فقد انتهى لدلك قلت يبدأ  بازدراء
قلت :
 هل هذا يعني أن اجابتك أنت ليست واحدة بالنسبة لك وهل تجهلها ؟
كل انسان يقول أن اجابته هو وحيدة والا فالذي لا يقول هو يشك فيها وبالتالي لا يعلمها
 لكن أنت ان تقبل اجابات متعددة فلماذا ترفض اجاباتي لماذا ترفض الحقيقة الواحدة لماذا لا تضم هذه الحقيقة الواحدة الى الحقائق المتعددة عندك واذا كنت تسلم بوجود حقائق متعددة أو اجابات متعددة اليس هذا تناقض ؟
 تناقض لأنه ان كانت اجابات متعددة فاما أن تكون كلها خاطئة أو اجابة واحدة صحيحة أليس كدلك, وان كانت واحدة هي الصحيحة منطقيا فحسب كلامك المؤمن هو الوحيد الذي يقول أنه يملكها  لكن الغريب في الأمر هو أنك عندما تسمح بوجود عدة اجابات تتهمني في نفس الوقت بقولك :
  وأقول تتهمني وليس تنتقدني وأنا أسمح بالتانية ولا أسمح بالأولى لأن الاتهام نابع من تفكيرك أنت وليس من تفكيري
 فأنت لم تنتقد طريقة تفكيري بل تتهمني وهذا مالا أقبله كما لا تقبله عند قولك :
هل رأيتها أنت منهجية تفكي عندي أنا لم تراها لكن تلقي الاتهامات وما أسهل من القاء الاتهامات عند العجز عن معرفة الحقيقة
 كما جاء في نفس الكلام كلمة( ترفض) أنت لم توضح لنا لماذا فقط تتهم وتسمح بتعدد الايجابات هذا ان دل على شيء فانما يدل على أنك لا منهجية لك بل تحتكر حقيقة عبثية لو لم تكن عبثية لما تناقضت مع نفسك ولما تهافت في تفكيرك
ألا يمكن أن ينطبق على الملحد نفس الكلام لكن معكوس أي أنه يخشى الشقاء في ما فرض عليه من وضوء وصلاة وصوم
  وزنى وكسب المال الحرام خاصة الربا والرشوة.... والقائمة طويلة فان كان كلامك  صحيحا فلا فرق الا في أن الملحد يحب العاجلة والمؤمن الاخرة واذا كان الملحد لا يخشى الأبدية والموت فالمؤمن لا يشقى هو كدلك فيما فرض له وان كان الملحد يتمتع بكل شيء في دنياه فالمؤمن يتمتع بأمله في الأخرة عوضا عن الجزء الذي ٌحرمه في الدنيا. شكرا

الزميل عبد أولا ياصديقي المسألة ليست مسألة ذكاء لأن الذكي يمكن أن يستعمل المراوغة في كل شيء ,أظن هي مسألة صدق مع النفس أولا و مع الآخر ثانيا.
في الحقيقة نقول سؤال معقد

هذه إيجابة بسيطة لسؤال معقد هذا بالصبط الجواب الذي نجيب به الطفل عندما يسألنا عن كيفية وجوده.
و لكن الإجابة البسيطة سرعان ما تظهر محدوديتها و نكتشف أننا قد ورطنا أنفسنا وتبدأ أسألة هذا الطفل تضايقنا والدليل ماستطردتهلاحظت أيها الزميل الورطة التي وضعت نفسك فيها لماذا ثأن تحرم الملحد من هذا السؤال .
أعطيك أنا جواب بسيط آخر الكون هو الذي يحدث أنتهى الأمرعندنا ولا تسألني سؤال المؤمنين القديم كيف يحث الكون؟