بسم الله الرحمان الرحيم
   الالحاد ليس الا زعم وليس فكرة أو حتى نظرية لأن الأفكار أو النظريات هو الشيء الجديد الذي على الأقل يقبل التحليل والنقاش بينما الالحاد ليس الا زعم للشيء الغير عادي أو الغير الطبيعي وقد ينعكس هذا الزعم الى حقيقة في نفسية الزاعم مع التكراروالمداومة لأن النفس سريعة التأثروالتأثيروخاصة اذا قبلت الخضوع للأمر الواقع مثلا الشدود الجنس واللواط أو السحاقيات فيصعب على هؤلاء تغيير حالتهم لأن شخصيتهم أصبحت هي الحقيقة وليس الوازع الديني أو الاجتماعي و حالتهم التي وصلوا اليها قد تخطت عدة مراحل وتجارب أدت الى تكوينهم الشخصي كانت النفس هي الدافع الأول التي قادتهم اليها .
مضمون كلامي وهو ما أريد أن أشير اليه لكل ملحد هو أن أقول له أن أهم شيء في الحادك هو تلك الفكرة الأولى أو السبب الأول وليس التاني والتالث ....الى الأخيرلأنك الان دا شخصية مفبركة ان صح التعبيرناتجة عن أفكار متراكمة لم تتعرض للنقد عند الفكرة الأولى أو السبب الأول متلا أنا شخصيا طرحت على نفسي فكرة وهي السبب الذي قادني لطرح هذا الموضوع
 والغريب في الأمر أني عندما أجبت نفسي وجدت نفس الجواب في اية من القران الكريم عندما أبدأ الاستماع للمقرئ مصطفى الصراف كعادتي كلما دخلت لهذا الموقع وهذه اشارة فقط ليتأكد الملحد أننا مقتنعين بالقران من داتنا وليس خارجها قلت سألت نفسي متى يمكن أن أصبح ملحدا أجبت بالمنطق (يعني محايد) في حالت ادا لم أكن مخلوقا وهذه الفكرة تبدوصعبة أو أومستحيلةولكنها منطقية لأنه مادمت أنا مخلوقا أو لنقل متشكلا أو متطورا من شيء الى شيء لتقريب الفكرة للملحد أنداك لا يمكنني أو لا يحق لي أن أكون والله سبحانه قال وهو ما جاء في الاية التي سمعتها :أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ. نعم لا يحق لي أن أكون ملحدا مادام أن الخلية هي وحدة الجسم ومادام أن الخلية الأولى لا يعرف أحد مصدرها الا أن نقول أنها من الله سبحانه فحين يجيب الملحد عن سؤال يتعلق بمصدر الخلية الأولى يكون فيه الجواب علميا ومقنعا أنداك نقول أن له الحق في الحاده والا فما يقوله الا زعم وادعاء كمحاولة أخيرة متسلسلة ومرتبطة بأفكاره الأولى مكونة بذلك مساروخطاء مقاوم وهمي للنفس كي تلبي رغباتها وميوليها وهو ما يسمى في القران الكريم بالضلال المبين. شكرا
   
 

---

"شكرا لك":
*

بسم الطبيعة  الأم الحنون رغم بعض آثار الجنون احيانا 

أما بعد

الزميل المُحترم عبد 

الإلحاد تعريفه واضح ومعروف ولا حاجة لتكراره اطلاقاً

أما بخصوص الادعاء فيمكننا مراجعة التاريخ الاسلامي وسيما لحظة الإقلاع
عند

ادعاء محمد بن عبد الله للنبوة وها هو يسيطر على عقول مليار ونيّف بنبوته والصلوات عليه خمس مرات يوميا عدا الصلوات الإكسترا - كالتراويح مثلاً -

طبعا محمد ادعى النبوة دون أدنى دليل  ... وهذا رد أولي على مسألة ادعاء المُلحد الغامض والغير مفهوم من قبلي بما طرحه الزميل اعلاه

فإذا كان محمد قد ادعى النبوة  .. فالمسلم يدعي أنه شاهد على ألوهية الله ونبوة محمد  وهو ينطبق عليه عنوان مسرحية عادل إمام: شاهد ما شفش حاجة !!!  


 

الزميل فنيق:

 
   اذن  من أين أتى الانسان كيف تكونت داته وجسمه ما هو أصله الأولي ؟
  الاجابة عن هذه الأسئلة هو ما يحدد معنى الالحاد وعدم الاجابة ليس الا زعم وادعاء
 بالنسبة لنظرية التطور لها علاقة بالأديان وأنا في موضوعي ناقشت وجود الله وليس الدين وبالتالي فالأدلة التي تأتي بها هذه النظرية ان افترضنا أنها صحيحة لا تنفي وجود الخالق والالحاد ينفي وجوده.
 أنت الزميل فنيق في ردك الأول أشرت الى تعريف الالحاد وفي الرد التاني قلت أن الخلية الأولى لا معنى لها (ميتافيزيقا)
 والملحدين في هذا المنتدى كثيرين يتحدثون عن الظروف الأولى لنشأة هذه الخلية هل معنى هذا أن الالحاد ليس له مرجعية ؟
 وبالتالي لكل ملحد رأيه وتعريفه للالحاد , المسألة أيها الزميل لا تتعلق فقط بمجرد القول عند حدود اللسان أن الله غير موجود
 بل الأمر يتطلب الاجابة عن كل الأسئلة وتحديد تعريف موحد وعلمي يتفق عليه كل الملاحدة والا فما تقوله مجرد زعم وادعاء.
 

الزميل فنيق :


 هل هذا الموضوع يتبث أصل المخلوقات ؟
 اسمح لي أنا أتحث عن أصل المخلوقات وليس الانسان أتحدث عن أصل الكائنات كلها وهذا السؤال هو الذي له علاقة بوجود الله وليس نظرية التطور ولكي أقرب لك المفهوم بعيدا عن نظرية التطور والأديان لأني قلت لك هذا خارج موضوع وجود الله
 كنت أظن أنك سوف تناقش موضوع الصدفة لأن هذا هو ما يتعلق بتساؤلي وبصلب الموضوع لأنني أناقش أصل الكائنات وليس نظرية التطور هناك فرق نظرية التطور لا تنفي وجود الله بغض النظر عن الأديان اذن ان لم تجب عن أصل الكائنات
كلها فقولك الله غير موجود هو زعم وادعاء أليس كدلك ؟ لكي أقرب لك مضمون الموضوع هل تؤمن بالصدفة ؟. شكرا

الزميل فنيق :

 من خلال كلامك هدا يدل على أن سبب الحادك هو المؤمن هو أن المؤمن لا يقدم دليل على وجود الله
 وهل هدا بالنسبة لك دليل على عدم وجوده هل عدم اقتناعك بالأدلة الأخرى هو في حد داته دليل على نفي الخالق
  أنت لحد الان لم تقدم دليل على أنك لا تدعي وانما تٌثبت لأن عدم الاقتناع بأدلة الاخرلا يدل على الاقتناع بأدلتك ادن أنت غير مقتنع منطقيا وانما تدعي أن الأمر حقيقي وليس اتباثه وادا أردت أن يتضح لك الأمر جيدا فيما أطرحه تصور أنك موجود وحدك
 في هدا الكون وانسى الأديان وما يدعيه المؤمن لكي لا نربط هدا بداك ولنبقى في صلب الموصوع السؤال هل الالحاد اتباث أم ادعاء؟ ان ربطت دلك مرة أخرى بالأديان وبشخصي أنا كمؤمن فان قولك الخالق غير موجود هو ادعاء قد يكون المؤمن هو كدلك يدعي بدليل وجود النظام في الكون وبالتالي وجود الخالق والملحد بدليل أن هدا النظام هو صدفة وبالتالي عدم وجوده.

 أما بخصوص موضوع الزميل انكي فأنا اقتبست منه فكرة تدل على السفسطة الجدلية :
السفسطة في هدا الكلام هو الربط بين المادة والرموز العددية فما دامت الأعداد لها بداية ولا نهاية فكدلك الكون والمادة ادا كانت لهم بداية فليست لهم نهاية والسفسطة هنا ستتضح ادا تساءلنا من أوجد الأعداد ومن أوجد المادة ؟ ان المشكل في عدم وجود أعداد لا بداية لها هو لأن عقولنا لها بداية لا تساير اللا بداية فالصفر هو عدم وجود الشيء و واحد هو وجود شيء واحد ادن الأعداد لها مجال خاص ومحدود دورها هو العد هي أوجدها الانسان لعد الأشياء التي يراها هي وسيلةوليست غاية في الجدال الفلسفي ادن لا يمكن أن نبرهن بها كبرهات الشبه وليس البرهان الرياضي الدي يريد زميلك أن يخدعنا به. شكرا
 

  لكي يتضح كلامي جيدا فأنا أعني بالادعاء مثل الشخص الذي يريد أن يخرق العادة أو يقول أنه يملك شيئا خارق للعادة
 مثلا  شخص يقول أنه ادا دخل وسط النار لن يحترق فبكلامه هذا هو يدعي أو يزعم لأنه يقول شيئا غير عادي خارق للعادة
 فادا بدأ يتكلم بجد ويعطي للأمر أهمية أمام الناس فان الناس سوف تستمع اليه ومنهم من سيصدقه قبل دخوله الناربفعل تأثير كلامه عليهم ربما وبفعل أنه يعطي للأمر أهمية  لكن على سبيل المثال ادا انطفئت النار ولم توجد وسيلة لاشتعالها ليقم بما يدعيه قد يستمر بعض الناس في تصديقه  الى أن يتبث العكس لكن الأهم في هذا المتال, هذا الشخص هل لديه دليل على كلامه يقدمه للناس قبل وجود النار,منطقيا لا, لا يوجد دليل لدلك أنت عزيزي لا يوجد عندك دليل بل تدعي دلك فقط وما تقدمه من أدلة هو مثل دلك الشخص ادا قال للناس ادا طالبوه بأدلة أن يقول لهم وأنتم هل لديكم أدلة على أنكم ستحترقون كليا ادا دخلتم النار, هذا ما يحصل بيني وبينك زميل يتوقف الحادك في نظرك على ما يقدمه الاخر من أدلة لما يناقد الحادك على نوع الأدلة وهو أن يدخل النارأي أن ترى الله جهرة وهذا لن يقع فقط الذي يقع ويقع هو أن النار ستحترق كل انسان كيفما كان نوعه ادا وقع فيها بدون اعطاء هذا الدليل.
  قد يبدو هذا الأمرغريب وغير واقعي لكن الالحاد أغرب منه. شكرا

 الاختلاف في الاله الذي يجب أن يعبد لا يعني أن الاله غير موجود بالمرة
 والنقط التي نشترك فيها نحن الدينيين هو  أن الله  موجود ووجوده أعظم من أن يقتصر في الاستدلال عليه على خبر رسول رغم أهميته وعظم دلالته، بل أدلة وجوده أوسع وأعمق، فهي تتسع لتشمل كل ذرات الكون من فرشه إلى عرشه، فما من مخلوق في هذا الكون إلا وهو ينادي بالدلالة على خالقه، وهي دلالة لا تقتصر على إثبات الوجود فقط، بل تتسع لتدل على صفات هذا الخالق العظيم، من العلم والحكمة والإرادة والقدرة وغيرها واجتماع هذه الصفات لا يناقض بعضها البعض.

ورغم سعة هذه الدلالات وعظمتها، فقد وجد من شواذ البشر، من زعم أنه لا إله، وأن الحياة مادة صماء لا تعقل ولا تنطق، وهي مع ذلك قد أوجدت نفسها بنفسها عن طريق التلقائية والمصادفة !! وهي ذاتها تسيَّر نفسها عن طريق نظام الطبيعة وقوانينها، دون أن يتدخل أحد لا في إيجادها ولا في تسييرها، في منطق يعجز العقل عن تصوره، إذ كيف لمادة صماء أن توجد نفسها، فضلا على أن تهب الحياة لغيرها ؟!! كيف ؟! والعقل قاضٍ بأن الموجود لابد له من موجد، وأن المخلوق لا بد له من خالق
  ألا يدل هذا أنكم ضد العقل ؟.

الزميل muhammad :

   
   الايمان ليس ادعاء بل أي انسان يعرف أن الايمان عقيدة مطلوبة تناسب طبيعة الانسان فالالحاد هو الشيء الغير طبيعي عند لانسان
 وبالتالي القول به بدون دليل هو ادعاء القول أن الله غير موجود يحتاج الايجابة عن سؤال يطرحه حتى الأطفال من أين وٌجدنا هذا السؤال لابد له من ايجابة
 واذا قلت ليس بالضرورة فمعنى ذلك أنك تتناقض مع العلم وتتناقض مع الطبيعة الانسانية فالانسان حيوان مٌتسائل وهي أهم من أن نقول ناطق لأن الببغاء هي كدلك حيوان ناطق والأجدر أن نقول متسائل واذا كان الانسان يتسائل عن مصدر وجوده فهو في حالتان لا تالث لهما اما أن يقر بوجود خالق لدلائل تخصه وهذا ليس موضوعنا أو يكن لا أدري أما ادا قال أن الله غير موجود فهو يدعي ويزعم أن الله غير موجود حتى ولو انتقد دلائل الايمان لأنه يٌقر أن الله غير موجود
  وبالتالي فهو يدعي ولا يمكن أن يأتي بدليل نهائيا. شكرا